« Petite immersion dans le monde de l’art, des murs et de la peinture.
Ce monde où les styles se mélangent, où les bombes et le courage ne font qu’un.
Traiter de vandale par certains, ces artistes restent des génies incompris pour d’autres.
Ne perdons pas plus de temps, j’ai trop Envie de vous emmener avec moi dans les profondeurs du Graffiti new-yorkais avec la grande Martha Cooper, profitons de ses mots,ses réflexions,ses anecdotes. »
FireBarzZZ
Interview de Martha Cooper par SprayTrains22 pour »The Hundreds.UK »
Dans l’esprit de Martha Cooper, photographe de rue emblématique de NY et documentariste de graffitis
En 2010, quand j’ai commencé à prendre des photos de graffitis trouvés dans les trains que je prenais pour aller à l’université, je pensais que j’étais le seul à avoir jamais eu ce passe-temps. J’étais naïf, ou plutôt complètement ignorant. Ce n’est qu’après avoir appris à connaître certains écrivains et des choses sur Google que j’en ai découvert plus sur les racines de la culture graffiti/trainbombing, et finalement sur une femme légendaire qui documentait déjà tout cela à New York dans les années 80. Je n’aurais jamais pensé la rencontrer un jour et avoir l’opportunité de me confronter à quelqu’un qui aime autant que moi la découverte d’un train peint.
Dès que j’ai su que la photojournaliste new-yorkaise Martha Cooper allait mettre le pied en Italie, j’ai dû faire tout le nécessaire pour la rencontrer. Cela impliquait un voyage à Venise, où nous nous sommes rencontrés pour la première fois et où elle a signé mon exemplaire de Hip Hop Files deux heures avant de prendre un vol pour Tahiti. Je l’ai donc laissée partir avec la promesse de se revoir à Gaeta, au sud de Rome. Dix jours plus tard, elle a atterri en Italie et j’ai parcouru la moitié de mon pays en train pour la rejoindre. Pendant ces jours d’attente, j’ai fait autant de recherches que possible parce que je ne voulais pas me sentir mal préparé. Lecture de fichiers hip-hopétait délicieux et utile pour trouver les bonnes questions auxquelles je savais que je voulais des réponses. Comme vous le lirez ci-dessous, Martha est la meilleure source d’une histoire vivante de la documentation sur les graffitis – elle s’y plonge sans crainte depuis les années 70 et 80. Découvrez ce qui a déclenché son implication dans la culture, pourquoi elle la préfère illégale et autonome, et pourquoi il est difficile pour les pionniers du graffiti d’entrer dans l’espace souvent déroutant de la galerie d’art.
Photo de Martha Cooper via Fallopia.com
SPRAYTRAINS : À quel moment avez-vous réalisé que vous alliez être au milieu d’un mouvement plus important que vous ne l’auriez jamais pensé ? Quels étaient vos sentiments et que s’est-il passé ensuite?
MARTHA COOPER : Je n’ai pas compris à quel point c’était important jusqu’en 2004, lorsque j’ai publié un livre intitulé Hip Hop Files et que l’auteur, Akim Walta, qui est allemand et a publié le livre, m’a emmenée en Europe. À cette époque, il y avait une pause d’intérêt pour le graffiti en Amérique. Subway Art était un vieux livre et les gens ne l’achetaient plus vraiment. Mais quand je suis allé en Europe, j’ai été très surpris de voir à quel point c’était encore une culture vibrante. Tous : hip-hop, graffiti, b-boying ; le tout. Lorsque nous avons fait la tournée du livre dans 18 villes différentes, les gens savaient qui j’étais et c’est à ce moment-là que je me suis dit : « Wow ! Cette chose est vraiment arrivée. » Je ne l’ai pas compris jusque là. C’était long – le premier livre a été publié en 1984 et je ne suis allé en Europe qu’en 2004. C’est 20 ans plus tard.
À propos de ce qui s’est passé ensuite : je me suis à nouveau intéressé et je me suis replongé dedans. J’ai décidé de sauter le pas parce que j’avais besoin de gagner de l’argent, j’étais photographe indépendant et je travaillais très dur sur ma carrière de photographe et cela n’incluait pas vraiment le hip-hop et le graffiti à l’époque. Même maintenant, vous ne pouvez pas vraiment gagner de l’argent en prenant des photos de street art et de graffitis. Mais quand j’ai vu combien de personnes étaient intéressées j’ai bien pensé, je me replonge là-dedans. J’ai vraiment pris la décision de me lancer : recommencez. Juste au moment où vous pensiez qu’il ne pouvait pas s’agrandir, il a continué à s’étendre et me voici donc en Italie, voyageant et vivant une vie assez intéressante à cause de ce qui s’est passé ensuite.
Photo de Martha : oldskull.net
Le graffiti a une force tellement irrésistible. Qu’aimez-vous à ce sujet et que laisseriez-vous?
Pour moi, la partie illégale a toujours été la partie la plus excitante, et ce qui m’intéressait vraiment était l’idée que les enfants feraient de grands efforts pour faire de l’art et qu’ils faisaient de l’art les uns pour les autres – la plupart des adultes ne comprenaient pas cela. Alors j’ai pensé que j’étais conduit dans un monde secret et que c’était un monde souterrain. Maintenant, c’est un monde au-dessus du sol. Même si, bien sûr, il y a encore beaucoup de graffitis illégaux… Récemment, dans quel pays étais-je ? Je pense que le Brésil—nous sommes allés dans une cour là-bas et nous avons été chassés de la cour. C’était assez drôle. Nous sommes entrés, les enfants peignaient les trains, et la prochaine chose que vous savez, ces flics sont arrivés sur une moto et nous avons dû escalader une clôture. Et la clôture était très haute. Nous avons grimpé, puis j’ai baissé les yeux et j’ai pensé : « Oh mon dieu, je ne peux pas vraiment sauter. » Alors deux gars m’ont aidé à descendre. C’était un peu effrayant.
« POUR MOI, LA PARTIE ILLÉGALE A TOUJOURS ÉTÉ LA PARTIE LA PLUS PASSIONNANTE »
Revenons à la question sur ce que je laisserais : je ne suis pas tellement intéressé par tous les murs de permission – je préfère ceux que vous ne connaissez pas. Pour moi, la partie excitante est d’être à la place et de tomber sur une œuvre d’art que vous n’avez jamais vue auparavant. Il peut même s’agir d’une très petite œuvre d’art, il n’est pas nécessaire que ce soit la totalité de la fresque. Je ne dis pas que je quitterais les grands murs de permission comme dans ce festival , ça a été génial pour moi de conduire et de regarder les murs. Mais ce n’est pas aussi excitant que de marcher dans la rue et de voir une pièce de C215comme celui que j’ai vu arriver ici à Gaeta. Alors vous avez ce sentiment de découverte, qui est différent d’avoir un catalogue entre les mains où vous en voyez déjà une photo. Bien que, lorsque vous voyez quelque chose en personne, c’est plus intéressant, vous voyez les choses différemment des images.
… La partie commerciale ne me dérange pas. Je pense que les artistes méritent de gagner de l’argent avec leur art. Je pense que c’est drôle quand je vois de grandes entreprises essayer d’imiter le style graffiti, comme faire semblant d’écrire des graffitis. C’est quelque chose dont je ris toujours et dont je prends toujours une photo. Je ne dis pas que cela ne devrait pas arriver, mais rien de tout cela n’a la même excitation que d’attendre un train.
Photo : back2groove.com
Pouvez-vous me raconter une aventure photographique qui a été intense et qui a peut-être impliqué des fuites ?
Je pense que la meilleure aventure était quand je suis allé dans les chantiers avec Dondi parce que, jusque-là, je n’avais pas été dans les chantiers [du train]. Bien que j’aie tellement entendu parler d’eux, je ne pouvais pas imaginer exactement de quoi il parlait quand il disait qu’il se tenait entre les trains – vous savez, comme sur la photo [ ci-dessous ]. Rappelez-vous, nous parlons de l’ère avant les ordinateurs, donc il y avait vraiment peu d’images circulant sur l’écriture de train.
De plus, je ne comprenais pas comment il pouvait peindre une voiture entière en une nuit ! Et même maintenant, c’est incroyable parce que quand je vois ces gens travailler sur leurs murs, ils peuvent le faire jusqu’à une semaine ! Parfois, ils peignent si lentement que je pense : « Si cette personne était dans la cour, elle aurait déjà été arrêtée . Les formateurs peignent en freestyle. Ils planifient également à l’avance les couleurs qu’ils vont utiliser et ce dont ils ont besoin pour le contour et le remplissage… C’est vraiment une mission. Aller dans la cour était tellement excitant et nous avons passé une si bonne nuit. Après cela, je suis allé plusieurs fois dans les chantiers, mais rien n’était aussi excitant que la première fois. Et les photos que j’ai prises n’étaient pas aussi bonnes que celles que j’ai prises la première fois.
Bien sûr pour moi, une aventure n’est complète que si j’ai la bonne image à montrer. La photographie pour moi scelle l’affaire, la rend vraiment mémorable.
Photo : oldskull.net
Ce qui me fascine, c’est l’aspect DIY de la culture hip-hop à ses débuts. Même s’il y avait peu de ressources, les gens semblaient toujours tirer le meilleur parti de ce qu’ils avaient. Quelle importance accordez-vous à l’autonomie ?
L’aspect DIY est vraiment fascinant. Avant les photos de graffiti, j’ai photographié des enfants qui fabriquaient leurs propres jouets et c’était une chose qui a captivé mon imagination parce qu’ils avaient une telle imagination. Je cherchais toujours à voir comment ils jouaient et si leurs parents regardaient. J’ai particulièrement aimé voir des enfants aventureux, comme sauter par la fenêtre dans un matelas. À New York à la fin des années 70 et au début des années 80, il y avait ces vastes zones où les bâtiments ont été incendiés et les enfants pouvaient simplement entrer dans ces bâtiments et faire leurs maisons de club ou tout ce qu’ils voulaient faire. C’était avant l’âge du sida. Je pense que les parents sont devenus beaucoup plus prudents avant de laisser leurs enfants courir dans la rue après cela. Les gens pensaient que si vous vous poignardez avec une aiguille, vous pourriez mourir à cause du SIDA.
Le hip-hop est en quelque sorte né de cette idée. Une culture du bricolage qui comprenait la musique, la danse et l’art, c’est une culture complète. En fait, j’ai eu beaucoup de liberté en grandissant moi-même. Mes parents ne me surveillaient pas de près. Je pouvais aller où je voulais tant que je revenais pour dîner. Sans téléphones portables, ils ont simplement supposé que je pouvais toujours trouver le chemin de la maison. Quand je regardais ces enfants, je me souvenais de ma propre enfance. Donc à la fin, l’autonomie m’est restée.
Photo : alldayeveryday.com
En supposant que la perception soit la réalité, pensez-vous que les gens d’aujourd’hui sont plus conscients du phénomène du graffiti qu’ils ne l’étaient dans les années 80 ? Et vos abonnés Instagram ?
Eh bien, je pense qu’ils sont plus conscients de l’existence du graffiti, mais je ne pense pas qu’ils comprennent vraiment ce que c’est et je ne pense pas qu’ils fassent une distinction entre, disons, les graffitis illégaux et le street art. J’ai souvent entendu des murs légaux être appelés graffitis. Et vous connaissez l’exposition Bridges of Graffiti, où nous nous sommes rencontrés ? Il y a eu une grande discussion sur l’utilisation du mot graffiti pour décrire n’importe quelle partie de celui-ci en fait. Certains graffeurs, je les appelle écrivains ou artistes, ne veulent pas du tout utiliser le mot graffiti. Ils veulent seulement appeler ça de l’art. Et je veux dire, c’est de l’art, que ce soit légal ou illégal, je dirais certainement que c’est de l’art. Tout n’est peut-être pas du bon art. Il y a du bon et du mauvais art. Je dirais que si vous peignez avec une bombe aérosol, cela relève probablement de la définition la plus large de l’art. Je pense que la plupart des gens ne font pas de distinction entre quelqu’un qui écrit son nom sur un mur illégalement et un mur d’autorisation dans le cadre d’un festival. C’est un peu étrange quand vous entendez certaines de ces pièces de production très élaborées être appelées « graffiti ».
« MON INTÉRESSÉ INITIAL POUR LE GRAFFITI ÉTAIT LE FAIT QUE LES ENFANTS LE FAISaient L’UN POUR L’AUTRE »
À propos de mes abonnés Instagram, je ne sais pas s’ils regardent attentivement. J’essaie de faire la distinction. Par exemple, si c’est un graffiti, je vais écrire #graffiti. S’il s’agit d’une œuvre d’art de rue, j’utiliserai #streetart. Si c’est une combinaison des deux et que l’artiste a une formation en graffiti, j’utilise les deux hashtags. Mais si c’est un graffiti solide, je ne vais pas hashtag street art. Avec chaque photo que je télécharge, j’essaie de faire une petite légende avec des informations. Et je choisis toujours quels murs et autres choses je dois publier ou non. Si vous regardez mon Instagram, je ne poste pas tous les murs. Il y a généralement une raison, parfois c’est que j’aime juste le mur.
Comment le graffiti s’intègre-t-il dans votre routine quotidienne à New York ?
Je n’avais pas l’habitude de toujours emporter mon appareil photo avec moi parce que les appareils photo sont très lourds. C’était juste trop lourd de toujours transporter du matériel photo. Maintenant, bien sûr, j’ai toujours mon téléphone et j’ai aussi généralement un petit appareil photo. Je suis plus susceptible de prendre des photos de pièces plus petites maintenant, comme si j’étais très intéressé par les autocollants dessinés à la main appelés gifles. J’ai aussi fait un livre à leur sujet intitulé Going Postal, des photographies d’autocollants postaux. Le terme de poste vient d’un agent des postes qui est devenu fou et a assassiné beaucoup de gens. Une des raisons pour lesquelles ils n’aimaient pas le titre au début. Pour moi, cela signifiait devenir fou pour les autocollants postaux, que vous pouvez obtenir gratuitement et que les gens en dessinent des centaines.
Concernant ma routine, je garde toujours les yeux ouverts comme dit précédemment, surtout à New York car c’est une ville qui marche. Je prends des tonnes de photos, mais j’en poste peu. Tout est sur mon ordinateur.
Photos : socialregister.co.uk
Toutes vos photos sont-elles bien organisées ?
Euh, pas très bien. Je les ai organisés par dossiers. J’ai un dossier NY, un street art, et dedans j’ai des dossiers d’artistes. Ensuite, j’ai un dossier d’autocollants, qui est organisé par année. Je ne suis pas bon avec les métadonnées. Je n’ajoute généralement aucune information car le volume est trop important ! Qui sait même ce qu’il y a dedans. Peut-être qu’un jour je donnerai mes archives à quelqu’un pour qu’il les découvre ! … En fin de compte, je ne suis pas vraiment la personne à qui poser des questions sur l’organisation. Pfff, tellement horrible.
Collectionnez-vous des livres d’art, des T-shirts et d’autres choses ? Quel est l’objet le plus précieux pour vous ?
Je n’achète généralement pas beaucoup, mais je collectionne tout et maintenant je commence cette bibliothèque à Berlin et je leur ai en fait donné huit boîtes de livres. Au fur et à mesure, je collectionne, pour ce projet, des affiches, des cartes, des autocollants, et des zines comme le premier zine African Graffiti qui est juste un peu xerox. Ce sera une exposition permanente intitulée Urban Nation . Il ouvre en 2016 et je contribuerai à la section bibliothèque. L’année dernière, j’ai fait trois voyages à Berlin et j’y retournerai peut-être en juin. Je suis censé chercher des choses rares. Ainsi, par exemple, plus tard dans la journée, j’appellerai ce type, Andrea Nelli – j’essaie de mettre la main sur son livre original sur NY Graffiti pour la bibliothèque permanente.
Partout où je vais, j’essaie de rassembler du matériel pour le musée. De retour à NY, je n’ai qu’un appartement d’une chambre, je n’ai pas la place. J’ai un espace de stockage pour lequel je dépense de l’argent… C’est trop difficile de garder beaucoup de choses. J’essaie de trouver de bons endroits pour mettre ce truc. Et je ne veux vraiment pas vendre ce que j’ai donc je préfère le donner pour la collection de la bibliothèque.
… Mais revenons à la question : j’ai gardé des choses comme un catalogue de Keith Haring qu’il a signé. Cependant, mes photographies sont mon objet le plus précieux ! Pour moi, je ne pense pas qu’il y ait autre chose qui ait plus de valeur que mes propres photos. J’ai aussi beaucoup de livres noirs. Dans mes livres noirs, j’ai quelques pièces qui ont de la valeur pour moi. Je ne le prends pas partout, alors j’ai beaucoup de livres noirs à moitié remplis parce que je ne veux pas les perdre.
Mon premier livre noir a un morceau de Keith Haring, un Dondione, un petit Basquiat, Crash, Futura, Daze, et tous ces premiers écrivains. Ce premier livre noir est mon objet le plus précieux si l’on ne tient pas compte de mes photographies. Oh, et j’ai une belle peinture d’Os Gemeos qu’ils m’ont donnée de moi assis dans un train tenant un appareil photo.
Photo : alldayeveryday.com
Puisque vous avez nourri toute la culture [du graffiti et de la photographie de rue], qu’est-ce que le banc des écrivains contre le monde des galeries d’art implique pour vous ?
Mon intérêt initial pour le graffiti était le fait que les enfants le faisaient les uns pour les autres. Ils avaient leur propre ensemble d’esthétique et ils savaient des choses, comme si cette personne était un jouet ou si les lignes étaient faites correctement ou non… J’étais intéressé de savoir comment ils regardaient ces pièces, comment ils jugeaient – ce qu’ils la pensée était stupide, et ce qu’ils pensaient était dingue. Tout cela faisait partie de l’excitation de le découvrir.
À propos du monde des galeries d’art – je ne pense pas que les graffitis se traduisent aussi bien en toiles. Je pense que quand vous êtes habitué à un : devoir faire quelque chose illégalement et le faire la nuit et, deux : le faire avec votre bras en vaporisant de manière gratuite, fraîche et rapide parce qu’il y a la gâterie que vous pourriez éventuellement être arrêté, c’est très différent d’être dans votre studio… Je pense que c’est très difficile pour quelqu’un qui a grandi en peignant de grandes pièces d’avoir à condenser cela sur une toile. D’un autre côté, je pense que si vous pouvez le faire et que les gens veulent l’acheter, c’est bien ! Personnellement, je n’achète pas de toile, je ne possède pas ces toiles. J’ai juste des toiles que les gens me donnent et certaines d’entre elles sont plutôt sympas. Mais aucun d’entre eux n’est aussi excitant que de le voir dans un train. Je veux dire, si tu devais mettre la pièce que tu as vue dans un train sur une toile,
« [MAINTENANT LES GENS] SONT PLUS CONSCIENTS QUE LE GRAFFITI EXISTE, MAIS JE NE PENSE PAS QU’ILS COMPRENNENT VRAIMENT CE QUE C’EST »
Je pense que le monde des galeries d’art, à certains égards, est un peu triste parce que certains des premiers écrivains qui ont été les pionniers essaient vraiment d’entrer dans le monde des galeries et ils ne peuvent tout simplement pas parce qu’ils ne comprennent pas ce que c’est . Je veux dire, qui peut le comprendre ? Je ne le comprends sûrement pas non plus. C’est un monde différent, l’esthétique est différente et les personnes qui portent les jugements sont différentes. Donc vous faites de l’art qui est censé être accroché au mur, vous avez des critiques d’art qui vont dire si c’est bon ou mauvais, et ces critiques d’art ne sont pas vos pairs.
Dans ma propre photographie, je ne veux pas vraiment être un photographe d’art. Pour cette raison, pendant de nombreuses années, j’ai dit que je ne voulais pas faire d’expositions. Je veux faire des livres, je voulais être photographe documentaire. Pas quelque chose à propos de faire des photographies et de les accrocher sur un mur, puis de devoir prendre du recul et de laisser les gens les juger comme une œuvre d’art. Au départ, ce n’était pas mon intention initiale. Cependant, maintenant, beaucoup de gens me demandent d’avoir des expositions, alors je me dis « D’ accord, pourquoi pas ? » Je vends aussi des tirages parce que j’ai besoin de gagner de l’argent. À l’origine, je n’envisageais pas de publier un livre, mais je m’intéressais aux magazines parce que j’étais plutôt journaliste.
Photo : concretetodata.com
A quelles autres formes de préservation de la culture graffiti pourrions-nous nous attendre à l’avenir ?
Nous préservons ! En partie, ce que nous faisons est une préservation historique, donc nos archives sont le meilleur moyen de préserver cette culture si elles sont organisées, qui, comme nous l’avons dit précédemment, les miennes ne sont pas si organisées. Je pense que la photographie, en particulier la photographie, est le meilleur moyen. L’une des raisons pour lesquelles j’ai aimé documenter cet art est que je pense que c’est un excellent sujet pour la photographie par opposition à la vidéo, ce que tout le monde fait. La vidéo, c’est bien, mais vous ne pouvez pas vraiment étudier une pièce de la même manière qu’avec la photographie fixe. À l’époque, les enfants voyaient de minuscules extraits de vidéos en provenance de New York. Puis, lorsque nous avons publié Subway Art,et l’attrait du livre ne tenait pas tant au fait que nous avions documenté la scène, mais au fait que les enfants pouvaient étudier les styles, ils pouvaient voir les 3D, les contours et toutes les petites choses qui vous manquent si vous regardaient juste une vidéo.
À propos de la préservation : qui sait ce qui nous attend. Nous ne pouvions pas imaginer tout cela dans les années 80 ! Quand j’ai entendu parler de la photographie numérique pour la première fois, je me suis dit : « C’est à ce moment-là que je range mes appareils photo, je ne vais absolument pas apprendre à le faire. Cela semblait, au début, complètement au-delà de tout ce que je savais : « Je vais prendre ma retraite ! Puis, je me souviens de ce moment, j’étais dans le quartier chinois, j’ai vu cette vieille femme probablement plus jeune que moi maintenant – une petite vieille chinoise – et elle avait un appareil photo numérique et je la regarde et je me dis : » Si elle peut faire ça, je vous parie que je peux apprendre à le faire . Mais ce n’était pas une transition facile pour moi. Je ne suis pas une personne technique. J’ai même appris à utiliser Instagram !
À l’avenir, tous les appareils d’enregistrement numérique auront le wifi et vous pourrez immédiatement l’envoyer vers votre cloud parfaitement organisé où il sera archivé automatiquement. Pour la conservation, vous avez besoin d’un stockage et d’un archivage corrects. Nous avons même besoin d’un système universel d’archivage et de récupération, de sorte que si je meurs demain, vous pourrez accéder à ces fichiers et trouver tout ce que vous cherchez. Sinon, qu’est-ce qu’on fait ici ?
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Suivez Martha Cooper sur Instagram à @marthacoopergram et sur son site nycitysnaps.com . Je dois remercier pour l’aide de Davide Rossillo de Memorie Urbane et Antonella Bartoli sur cet article, qui est connu pour avoir volé les pulls The Hundreds de son petit ami. Le prochain voyage sera certainement à Berlin en 2016.
Remerciement à Hundreds (UK)
